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【オッペンハイマー】アイソトープの輸出の件、何でストローズがオッピーに笑いものにされたんだっけ?

171: かちかち映画速報 2024/03/31(日) 09:29:45.04
アイソトープの輸出の件でどうしてストローズがオッピーに笑いものにされたんだっけ?理由は全然わからなかったわ

172: かちかち映画速報 2024/03/31(日) 09:36:13.81
>>171
ストローズは輸出に反対でそれを議会に訴えたんだけど
その場で部下のオッペンハイマーがそんなのありえないでしょ輸出出来て当たり前
って無邪気に科学者視点で抗弁して梯子外したから

177: かちかち映画速報 2024/03/31(日) 09:42:53.14
>>172
ありがと
どうして輸出できてあたりまえなんだろう?貴重な物質何でしょ?

183: かちかち映画速報 2024/03/31(日) 09:48:30.95
>>177
その辺オッペンハイマーがなんて言ったかうろ覚えで申し訳ないけど
アイソトープなんてそこら中に有るから輸出禁止にしても無意味だみたいなニュアンスだったと思う

328: かちかち映画速報 2024/03/31(日) 13:51:19.85
>>183
ありがとうございます
言われると覚えてますよ。確かにそういうこと言ってましたね でもそこでまた疑問が残る このアイソトープというのはウラン235のことなんだろうが これこそ映画で金魚鉢にビー玉を入れていたが、貴重なものでそこら辺にあるものではないだろう オッピーは何が言いたかったんだろうな とか考えてると話はどんどん先にすすんで、映画がどんどん理解できなくなったな

371: かちかち映画速報 2024/03/31(日) 15:36:54.34
これ誰かわかる人いないかな?
オッピーが、ストローズをバカにする場面がある。アイソトープなんてどこにでもあるから輸出したって大丈夫だっていうんだよ というのはウラン235のことなんだろうが これこそ映画で金魚鉢にビー玉を入れていたが、貴重なものでそこら辺にあるものではないだろう オッピーは何が言いたかったんだろうな 

513: かちかち映画速報 2024/03/31(日) 19:29:58.93
>>371
核燃料じゃなく他の色々な元素のアイソトープはそこら中にあるというジョークと解釈した

378: かちかち映画速報 2024/03/31(日) 15:49:10.46
>>371
ビー玉は進捗率
当時はそこまで技術が確立してなかったから
出来た今となっては他もやれるでしょという話

623: かちかち映画速報 2024/03/31(日) 22:32:45.27
>>378
>>513
ありがとう
ビー玉の進捗率は分かっていたとして、何でストローズが保守的なのに、海外にアイソトープの輸出ビジネス?を考えたんだろうな ストローズはアメリカだけが水爆を持ちたいと考えていた人だよね?
今でも濃縮ウランの技術とか簡単にできてないのに。当時は既にアイソトープをスクリーニングする各国で技術が確立されたの?まあ、普通に見てて一般人にはまず理解できないと思うよ

628: かちかち映画速報 2024/03/31(日) 22:38:37.48
>>623
ストローズは輸出反対派だったのに自分の連れてきた子分であるオッピーに輸出は問題ないと言われて梯子外されて恥をかかされたんだよ

635: かちかち映画速報 2024/03/31(日) 22:48:40.16
>>628
ありがとう。自分の勘違いだ
どうしてオッピーを輸出しようとしたの。ビジネスとして?それとも核を共有させようと思ったのかね
まあそういうところとか聞き逃したり、理解できなかったら一時停止して見返すこともできないから、映画を理解するのは困難極まりなかった

642: かちかち映画速報 2024/03/31(日) 23:00:13.07
>>635
ラジオアイソトープを輸出するためには原子力委員会の許可が必要
ラジオアイソトープは核兵器の原料になるがそうでないものもたくさんある(例えば重水素とか)
オッピーは公聴会に呼ばれて単なるアイトソーブなら害はねえからw
といって原子力委員会の長であり自分の上司であるストローズに恥をかかせた



665: かちかち映画速報 2024/03/31(日) 23:40:58.12
>>642
ありがとう
とにかくあなたの理解、すごいですな
まあ、原子力委員会でアイソトープを取り扱うとして なぜああいう話になったかまだ理解できませんが、沼にはまりそうなそろそろやめときます
ただ、アメリカは話し合いが日本と違い、上司の気を遣うとかじゃなくてフランクにあるから、あれでストローズに恥をかかせたっていうのはちょっとよく理解できない まあいろいろ理解できないのですよ しかもストローズは科学者ではないし 普通なら事前に意識合わせをやって会議に出るのが普通じゃないかと思うんですよね
映画を全体的に見てストローズと対立したのは水爆を反対したところだけじゃないんですか? ストローズの内心があまり描かれてないから 本当に理解が難しい映画ですよ アインシュタインの所では、俺の悪口を言ったという。統合失調症のような義心暗記にも変わられてるし
とにかく難しい

674: かちかち映画速報 2024/03/31(日) 23:55:33.37
>>665
あの委員会というかオッペンハイマーの能天気な意見表明は史実です
確かに映画の表現だけだとよくわからないですが実際は他の委員は(輸出に)賛成していてストローズだけが反対だった
そしてストローズは自分の意見を強化してもらうためにオッピーを呼び出したのにオッピーは自分がなんのために呼び出されたのか理解しない(空気読まない)やつでプリンストン高等研究所に招聘した時もへりくだるストローズに対して終始上から目線で気に入らないところに決定打になったんだと理解している

678: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 00:02:06.87
>>674
いや、おっしゃる通り、そういう風に理解するしかないですね。私は納得しないですけど(笑)とにかくストローズが感情を表に出さない。ポーカーフェイスタイプでよくわからなかったですよ。であった時からアインシュタインに悪口を言われたと思い込んだ異常者にしか見えなかったし 鉄のアイソトープの輸出に関してもどうしてそれをストローズが反対したかもわからない じゃあどうしてそういう話になるのに会議の前にオッピーと意識合わせをしなかったのか
もう全部ストローズも悪いっていう話ですね この映画って悪に描かれてるのはストローズとオッピーなんだな

769: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 09:01:20.28
>>674
オッペンハイマーの意見表明のあと、誰だか隣の人に「どうだったかな」ってストローズの事を気にしてたよね。
空気を読まないというよりはっきり意図的な攻撃と理解してるけど
てもそれは何でだろうというのはある。

770: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 09:02:55.95
>>769
それを空気読まないと表現した
無邪気なふりしていけずなオッピー

636: かちかち映画速報 2024/03/31(日) 22:49:08.43
>>628
ADHDの人ってそういう空気読めない発言しちゃう時あるよね

666: かちかち映画速報 2024/03/31(日) 23:41:55.16
>>628
そうそう、輸出反対派で子分がオッピーだったら意識合わせをやっていないストロズが悪いと思うんですよね

748: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 07:48:43.62
>>623
ストローズは科学を理解していない俺たちの代表として描かれている

379: かちかち映画速報 2024/03/31(日) 15:49:12.42
これみんな普通に理解できるの?
自分は序盤からずっと置いてけぼりで自分の理解力の無さを思い知った

638: かちかち映画速報 2024/03/31(日) 22:50:47.31
>>379
私が質問に書き聞き込んでる。内容のことは、ほとんどの人は理解できない
分かったと言ってる人たちのほとんどは深くは何も考えてない。大体分かっただよ

645: かちかち映画速報 2024/03/31(日) 23:05:30.63
>>638
というかさ
伝説の野球選手とかプロゴルファーの伝記映画見にいくのに野球やゴルフのルールとか知らなかったら理解できないでしょ
でルール知らない人のために野球は三振するとワンアウトですとか九人でやりますとか映画の中でいちいち説明しねえだろ
それと同じで物理学者の話なんだから基本的な核物理とかマンハッタン計画のこととかルールを説明しねえよ
野球知らない奴が野球選手の伝記見に行ってなんでホームラン打った時だけゆっくり走るのか理解できねえとか言ってるみたいなもんだよ

651: かちかち映画速報 2024/03/31(日) 23:09:45.51
>>638
他の人が答えてるからあえて答えなかったけど
アイソトープ(放射性同位体)はそもそも軍事利用以外に用途が多々ある
科学の発展に与するだけでなく、放射線療法をはじめとした医療目的での使用が世界中で求められていた
アイソトープは核兵器を開発する際の1つのパーツに過ぎず、アイソトープだけでは核兵器の開発を劇的に促進させるものではない
仮にアイソトープが悪ならば、シャベルもビールもサンドイッチも、どれも核兵器開発に影響を与えるだろう っていうのがオッペンハイマーの皮肉
要はストローズがアイソトープ輸出=他国に軍事利用されるということを直接的に結びつけすぎていたため、オッペンハイマーがいやいやそうじゃないとストローズの知識が浅いことを指摘した
その数年後、Atoms for Peaceっていうプロパガンダが叫ばれるようになる



656: かちかち映画速報 2024/03/31(日) 23:20:20.93
>>651
例えば重水素にしたってアイソトープで高校生でも習いますけど、英語ではどうしてアイソトープがそこまで飛躍した解釈になったのか、疑問がたくさん出ましたね アメリカがアイソトープをスクリーニングする技術があったので、色んな同位体を輸出しようとしたのか?
しゃべるもビール持っていう。例えばちょっと難しいですが、例えばウラン235号にしても圧倒的に少ないわけですよ
集めるのが大変ですしね
ウラン235の場合は輸出すれば軍事として利用されるのは明確だし
うーん、映画ではその他のアイソトープの話に飛躍していたのか?

661: かちかち映画速報 2024/03/31(日) 23:33:02.47
>>656
自分はその手の専門じゃないからちょっと調べてみたけど、本作でノルウェーに輸出するかどうかを検討していたのは55Feと59Feらしい
映画では述べられてないし、そもそも大事なのはストローズとオッペンハイマーの関係だからそこまで気にせんでもええんちゃうか

672: かちかち映画速報 2024/03/31(日) 23:54:12.53
>>661
すいません。ありがとうございます
音声入力で打ち込んでるんで、誤字もおおいですが申し訳ないです
日本人の工学部だとか、理学部の人がどれだけの比率かは分かんないですけど 大学出てればもものすごく気になりますよ(笑)鉄のアイソトープの話だったのか それで何でストローズが反対するかも。意味不明だし いやー、話が飛躍しすぎてるわ。その場でわからなくって、当然でこれを話を何も思わないっていうのもなんだかなと思いますよ
ストローズを小バカにしているなら、それをもうちょっと視聴者にわかりやすく脚本書くべきだと思いますけどね

682: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 00:15:11.14
>>672
アイソトープの件でオッペンハイマーが大勢が笑わせて、ストローズだけ真顔で怒りを抑えてるシーンはストローズの感情が分かりやすいシーンでしょ

684: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 00:19:24.12
>>682
すいません、字幕に必死だったのと色々考えてたりしてたから、そういうところも見逃してしまったなあ あー、本当に吹き替えでみたかった 言論統制をしている日本死ねって感じだな このレベルの映画は吹き替えがあってもいいと思うけどね

691: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 00:27:19.39
>>684
字幕でも、オッペンハイマーが、”やりすぎだろ”と窘められたり、ストローズは執念深いとか、ストローズが怒りを感じてることを文字情報でも何度も出てたよ

695: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 00:32:29.39
>>691
確かにありましたね
予習してる段階でそういうやりとりがあるのはわかっていた。アイソトープの輸出の話とかで分かんなくなった 
まあ、アメリカの気質として討論するのは当たり前ですからね。そんなに根に持つ内容かとは思いましたよ
なぜそこまで分からなくなるかと言うと、最後のアインシュタインとのやりとりが最後まで秘密になってたし
ずっとそれを自分の悪口を言われてると勘違いしていたストローズが単に異常者に見えたんですよね

701: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 00:52:23.87
>>695
アメリカの気質って、アメリカ人は別に皆が同じ性格をしているわけじゃないですよ
個別の議論の勝敗と人格そのものをしっかり切り分ける人もいれば、そうでない人もいる大勢の前で恥かいても直ぐに忘れる人もいれば一生忘れない人もいる
ストローズが恥をかかされて怒りを感じてるのは何度も描写されてるし、オッペンハイマーも共産党の知り合いが何人かいて、攻撃される要素が多数ある
ストローズの個人的嫉妬や怒りは醜いが、オッペンハイマーは本当にいろいろ怪しいから国家の安全を名目に排除したいのもわからなくはない

702: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 00:59:40.96
>>701
アメリカ人はマジで自分の意見をがっつりぶつけてきますよ。日本人みたいに空気読んで発言しないのは、逆にそれが卑怯だったりとかするからね 文化は全然違うと思います もちろん個人差もありますが
本当にオッペンハイマーがかなり狂人でしたね しかもいくつも理論の点でも他の科学者に負けてるところもあった 
また気になるのが馬に乗ってハットを被ってタバコを吸ってるところ ハリウッドスターみたいにかっこつけてた あれって育ちなのかな?

704: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 01:10:05.76
>>702
アメリカ人は議論は議論、人格は人格と切り分け、根に持たないなんてステレオタイプ過ぎるだろ
仕事や議論を切り分けできず、人格攻撃に走ったり、恨んだり山ほどある
大統領選挙なんて、政治とは関係ないネガティブキャンペーンで溢れてる
日本人と同じかそれ以上に公私混同で感情的で根に持つよ

712: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 01:42:27.56
>>704
英語は全然できないやつだから全く映画を理解できてないだろ

773: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 09:05:58.29
>>638
大体わかった、で十分

810: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 11:34:25.57
>>773
それだと後半の質疑応答はつまんねーだろ?

825: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 12:18:01.69
>>810
それも大体わかる
感触だけでいいと思う
考えだしたら置いて行かれる

749: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 08:01:34.08
そもそもアイソトープとか言っても高校物理くらい分かってないとそれが何なのかも分からんしな

751: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 08:10:51.64
>>749
まあ高校卒業程度の物理の素養がないとよくわからない場面が多いのは確かだが映画全体の理解ができないほどとはない
しかし細部まで楽しむのであれば事前知識はあればあるほど楽しめる
史実をいかにドラマに盛り込むかが脚本家の腕の見せ所だからね
ファインマンのシーンとか大筋と関係ないけどあれがあるとリアリティが感じられる
ヤング島耕作みたいなもんよ

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