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【オッペンハイマー】水爆作るとソ連も作るから反対って何?アメリカが作っても作らなくてもソ連は作るだろ

711: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 01:41:37.42
水爆作るとソ連も作るから反対って何?
アメリカが作っても作らなくてもソ連は作るだろ
反対する根拠が論理的では無い

718: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 01:53:34.00
>>711
そうそう、その辺でも理解不能で悩んだよ オッピーは実は共産党員に肩入れしてたんじゃないかとは思うわ 捕まってないだけで本当は怪しい

720: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 02:08:27.35
>>718
そこはオッペンハイマーのジレンマというか矛盾を描写するワンシーンでしょ
アメリカのマンハッタン計画がロシアとの核兵器開発競争を加速させたことは事実
水爆についても同じような道をたどるということも分かっている。
ではオッペンハイマーの水爆を巡る道徳的信念が変わったのはいつか?
「我々は自らが持ち得るいかなる兵器も、もっていれば使ってしまうものだと悟ったとき」
それとここからは個人的な意見だけど、原爆だけでも十分な脅威、抑止力になると思う

722: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 02:21:32.90
>>720
しかし、水爆の開発を進めないことで、現職を降ろされることになった。当然といえば当然 しかもやたらソ連と共有すべきだとか訳の分からないことを言ってたから、共産党への忖度があったでしょ
弟も共産党だった 死んだ。タロットはスパイだったかもしれない

724: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 02:32:20.15
>>722
映画内でも語られたけど、結局オッペンハイマー事件であれだけアンフェアな状況において、結局オッペンハイマーがソ連のスパイとして行動していたという証拠は1つも見つからず、その後エンリコ・フェルミ賞を授与する際に当時の処分についてアメリカからの謝罪を受けたでしょ
かもしれないとかならなんとでも言えるだろうが、実際にFBIまで巻き込んだ調査が行われて無罪が証明されているんだからそこに議論の余地はないと思うよ

727: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 02:45:02.89
>>724
現実的にはロシアに原爆の情報が渡ってしまってるので、完全な管理不足であるのは間違いないよ。だからクビになったのは間違ってないんだよ オッピーの周りを見れば脇が甘々なのがよく分かるからね フェルミー賞を取ったとしても当時の損害までちゃんと償ってくれたのかな?

729: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 02:54:52.92
>>727
ロシアに情報が渡ったのはスパイがロスアラモスに紛れ込んでいたからだろう
管理不足だったのはそうかもしれないが、そもそも身辺調査を怠った軍政府の責任でもある
クビになったのはそもそもあれがストローズによって起こされた悪意ある聴聞会だったというのも大いに影響してるだろう
実際あれで機密アクセス権を失い公職から退いているんだから
そのことについてフェルミ賞で謝罪されてるんだよ。機密アクセス権の剥奪、つまりクビにしたことはただしい処罰ではなかったと
フェルミ賞の受賞は最後のアインシュタインの会話ともリンクするわけだが、あなたの言う当時の損害まで償ったのか云々は意味がわからない
情報の漏洩はオッペンハイマーのみの責任ではないし、損害までちゃんと償ったのか?なんて言ってるが、君は何を持って償いとするんだ?

ほんとに映画見てるの?なんか陰謀論とかそのへんの話にどっぷり浸かってない?



795: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 10:57:51.80
>>729
スパイ活動は研究所内でおこっており、彼はそこの所長なんだから 聴聞会が仕組まれていたけど、そうでなかったとしても責任は免れないしね そもそも近所の知人にはデータを渡してほしいとまで言われてるから、これを黙ってる点でアウトだろ いくら子供を預かってもらうぐらい親しいとしても そもそも子供を人に預けること自体異常だからな 奥さんももともとは共産党員 不倫の女は現役共産党員 弟も共産党員
仕組まれた聴聞会とか関係ないよ
賠償を償ったかという話は国側の問題だよ オッピーの話でないことを明らかなんだけど オッピーが職を失い、名誉毀損も受けたわけだろ。それに対する賠償責任だよ 彼が失ったものに対してフェルミー賞で謝罪程度なんか生ぬるいってこと これは過去の業績の偉大さに再度表敬を受けたようにも感じる

801: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 11:08:15.03
>>795
フェルミ賞の受賞は時系列的には一番最後(オッピーは老けメイクしてる)だけどあれば国としての公職追放をしたのは誤りだったということの謝罪である
しかしその謝罪はオッピーのためでなくオッピーを陥れた人たちが自分を許してもらうために行うものだとアインシュタインに予言されている
そしてそれは事実でその証拠にオッピーと対立して不利な証言をしたテラー(水爆の父)は(オッピーと和解したくて)握手を求めてオッピーは握手するが妻のキティはこのイベントは夫のためのものではないと理解していて握手を拒否するところが描かれる

820: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 12:07:14.81
>>801
だから、あれだけの名誉毀損と公職追放した損害は1円たりとも オッピーに払われなかったってことだろうな そもそも公聴会は裁判ですらなかったしな
テラーに関しては何一つ悪いことはしてない

777: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 09:43:00.79
>>722
共有すべきと言ったのは力の均衡化のためでしょ
事実、ソ連に情報を渡したセオドア・ホール(映画には描かれてない)もそれが目的だったし
https://www2.nhk.or.jp/archives/movies/?id=D0009050410_00000

813: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 11:38:06.32
>>777
ロスアラモス研究所にはいっぱいいたんだよ。スパイが 共有しなくてもいずれできるまで待ってもいいよ

752: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 08:14:43.51
>>720
相手が水爆持っていたら抑止力としては不十分、「先制攻撃を受けて国が滅んでも生き残った少数のミサイルによる報復で敵を確実に滅ぼす」と敵に確信させないと相互確証破壊にはならない
15ktくらいの原爆では広島の様な人口密集地ですら14万人くらいしか死んでいない
ソ連は2000万人死んでも戦争継続できたし人口密度は低いから、ソ連を完全に崩壊させるには原爆だけだど数千発は必要
やっぱり確実に報復するには水爆と大量のミサイルが欲しい
米国だけ原爆しかなく、ソ連が水爆持っていたら外交的に圧倒的不利になる
最悪「先制攻撃して米国を滅ぼす、生き残った米軍による数百発の原爆攻撃でソ連は数千万人死ぬがそれは許容範囲」と考えてソ連は攻撃してくるかもしれない

713: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 01:42:39.24
本当にソ連のスパイだった奴は劇中でそれとわかる描写あった?

775: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 09:38:54.29
>>713
無いよ

730: かちかち映画速報 2024/04/01(月) 04:31:27.05
ソ連と同盟してる時点で機密も何もないんだよなあ
アカはウジャウジャいるんだからロスアラモスの規模で
機密を守り切れるわけないんだよ。

https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1711760522/0-

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